访谈嘉宾：

　　李心峰，深圳大学特聘教授、中国艺术研究院研究员

　　主持人：陈旭光老师之前提到的话题我觉得很重要，其实有一个中国话语体系的问题。我们中国艺术研究院也有一个重大课题——关于中国特色艺术学的学科体系、学术体系、话语体系的建设这样一个重大课题。在这个课题写作过程当中，我们认为最难把控的、最难说明白的，就是话语体系问题。要真正构建中国自己的学术上的话语体系，可能它的根基还是在于我们对于传统文化，对于传统艺术精神的一种把握。

　　李心峰：要构建具有中国特色的马克思主义的文学艺术理论体系，就需要把马克思主义的艺术学基本原理同中华优秀传统文化相结合，具体地来说就是“三大体系”的建设，文艺理论的学科体系、学术体系、话语体系的建设。

　　这10年实际上已经取得了一批重要的成果。对于我们今天的“三大体系”建设，尤其是话语体系建设具有巨大的参考作用。

　　比如，在美学研究方面，王朝闻先生在这方面做得特别好，他既是一个雕塑家、一个艺术家，同时又是一个美学家、文艺评论家、批评家，他涉及几乎所有的艺术门类，而他的那些艺术批评也都是从中国艺术实际出发，不是照搬西方的那些话语，所以可以给我们提供很多宝贵的借鉴和启示。

　　另外，文艺理论批评的话语体系建设，确实从传统文化当中可以吸收借鉴很多东西，包括概念、术语，也包括一些命题，包括美学精神、艺术精神。说起艺术精神，中国的艺术精神究竟是什么？美学精神怎么样？确实可以从传统文化中好好地去研究、去借鉴，或者叫作“两创”，从今日的文学艺术创作实际出发，然后进行创造性转化、创新性发展，这样对于话语体系建设会有更好的效果。

　　主持人：对，刚才李老师提到了“两创”的问题，今天传统文化的这样的一种再生产，它已经远远超出了我们过去在语言层面、在话语层面所倡导的那样的一种再生。据我所知，这种从传统文化生发出来的崭新的艺术形式，补充了我们过去意义上对于游戏的那种，甚至有一点点排斥的一种态度。

　　陈旭光：从新世纪开始一直到现在包括近10年的创作来看，文化的复兴通过影视剧的方式把中国传统文化的内涵非常漂亮地、非常靓丽地，用中国故事讲述的方式呈现出来，我觉得这是一条很重要的线索和脉络。比如，像《英雄》《十面埋伏》《满城尽带黄金甲》，都有中国传统文化的那种意境美学，包括《满城尽带黄金甲》里面，那种民间文化的，那种繁复绮丽的美学。对这一类电影，对传统文化的复兴、中国故事的讲述，我最近研究得比较多，也是把这个跟“想象力消费”这样的术语相嫁接、相结合。

　　我觉得这一类电影它好看好听好玩，包括《黑神话：悟空》，它也是传统的IP——《西游记》神话故事传说，来进行转化的，但是它的转化有一个很重要的特点，它是有点像西游后传，讲的不是去西天取经的故事，而是西天取经回来之后，“他”要回到初心，但是玉皇大帝不让。这样发生矛盾之后，“他”就跟杨戬，跟天兵天将在中国的大地上进行二次开战了，打的过程中我就想起《英雄》。《英雄》那时候，我们说它是景观电影，让我们养眼养神。《黑神话：悟空》也是这样，哪里的建筑漂亮，哪里的建筑有文化品位？山西、陕西、湖南、浙江等，就挑这些实景的地方，通过建模在神话影像当中体现。所以我们都说3A《黑神话：悟空》是非常电影化的游戏。

　　作为国家社科基金艺术学重大课题，研究影游融合，我们主要研究以电影为本，电影如何借鉴游戏的元素，拍好电影，这也是当下电影走出暂时的衰退——比如暑期档、中秋档——的一条很重要的路子。《黑神话：悟空》也给我们这样一个启迪：“第九艺术”借助于“第七艺术”，取得了这么好的成就，甚至把中国文化和那些传统建筑文化都推出去走向世界了。

　　那么，我们的电影应该大力地、全力地发展影游融合，更多地吸收其他新媒介，来丰富电影这样的古老媒介。媒介融合是各个媒介互相借力，走向自己的辉煌的重要方式，所以影游融合是一个很重要的方式，借助于电影，借助于游戏，让传统文化实施现代转化的一个很重要的方式。

　　主持人：对。我甚至有点妄言，感觉到了人工智能时代，可能艺术家、手工，就是具身意义上操作的，那样的一种方式，都在被消解。未来，一个大的趋势，如果大家都用人工智能去进行创作的话，那么，我们这种媒介意义上的，那种区隔、隔膜，或者是过去的那种圈层化的现象，可能都会消弭于无形。