主持人：钟飞腾，中国社会科学院亚太与全球战略研究院大国关系研究室主任、研究员

　　访谈嘉宾：崔洪建，北京外国语大学区域与全球治理高等研究院教授

　　王义桅，中国人民大学国际关系学院教授

　　主持人：我们知道，在过去很长一段时间，中国是通过融入国际社会、参与全球化，获得了很大的发展，进而我国提出中国式现代化。在人类命运共同体的基础上我们强调中国式现代化，那么您如何看待中国式现代化跟人类命运共同体之间的关系？

　　崔洪建：中国式现代化道路有个非常明确的前提，就是中国式现代化是基于现代化的基本规律或者说普遍规律。换句话说，中国式现代化是整个世界现代化进程的一部分。同时中国在实现现代化的过程中，又走出了有自己特色的道路，找到了更适合自己国情、适合自己民意的解决方案。

　　其实这也是普遍的，欧洲人认为他们的现代化是所谓现代化的起源，无论是工业革命或文艺复兴等等。但是我们现在看，其实欧洲也只是走出一条适合自己实际情况的发展道路。一个现代化欧洲的经验，实际上可以成为现代化进程中的一些普遍的经验，可以被其他国家和地区所借鉴。

　　同样，中国的一些现代化发展经验，一方面是自己独有的，但同时也具有规律性、普遍性。只有形成这样一种客观的认识，我们才能有把握地说怎么认识中国式现代化以及怎么认识其他国家的现代化。中国式现代化道路、人类命运共同体的构建，其中的关系就是我们在为实现现代化道路、在实现现代化进程作贡献的同时，我们发现了或者说我们在推动一种把各国各地区的现代化道路共同汇入到构建人类命运共同体的方向中去。

　　主持人：中国发展离不开世界，世界发展也需要中国，这是对人类命运共同体和中国式现代化之间关系非常好的注解。您觉得现在中国把命运共同体跟现代化联系在一起，对于其他发展中国家，特别是新兴经济体崛起的“全球南方”，有一种什么样的启示和启发？

　　崔洪建：以前的近现代史基本上以欧美为主角，现在欧美搞现代化碰到了很多的问题和障碍，他们没有找到很好的解决方案。在这个过程中，各种不同的文明、国家和地区，实际上是一种前后接力的状态。放在世界现代化进程来看，包括中国在内的许多新兴国家，很大程度上可以说在总结自己经验的基础上，为整个世界的现代化、为构建人类命运共同体贡献更多的经验。

　　这些新兴的发展中国家要走上一条适合自己的发展道路，至少要实现几个超越。第一，要超越狭隘的以西方经验为中心的观念，真正找到适合自己的国情、适合自己的传统、适合自己的文化的发展道路。在这个基础上，去思考和世界的关系。第二，要超越现实，面向未来。因为现实确实对很多国家有一种强烈的诱惑，甚至是一种所谓的影响。比如说欧美搞很多竞争对抗，那是不是自己也要去搞竞争对抗？如果不搞竞争对抗，是不是就吃亏了？这个方面，发展中国家需要加强自身。

　　中国式现代化鼓励了其他国家走现代化的信心，走符合自身国情的现代化发展道路，成为自己而不是成为别人。所谓的现代化，不是意味着文明野蛮的那套二元对立思维方式。现代化的目标是实现人的自由和社会的全面发展。这就定义了现代化实现的路径以及现代化的目标。从这个角度讲既学习了西方，又超越了西方，为人类真正的现代化树立了目标。

　　主持人：王教授，我知道您前几年写过一篇很有名的文章，在全球都引起了一些反响，通过个人的经历讲中国实现现代化的历程，这实际上就是中国式现代化对中国提出的命运共同体非常好的实践和证明，是因为中国从融入国际社会与国际社会建立一种正向的关系，获得了很好的发展。能再给我们讲一下您个人的体验和认识吗？

　　王义桅：我和崔洪建老师都经历过中国从吃不饱饭，坐绿皮火车到今天坐高铁这样一个阶段。我以前和我们班上的女同学都不怎么说话，后来和女同学说话唯一的动机就是要她的粮票，因为老吃不饱饭。所以天天给她打开水，她就把粮票给我了。但是，现在年轻人都不知道粮票为何物。

　　因为回老家很费劲，以前不像现在坐个飞机马上就到了，要转好几趟车，基本上就是学校里订火车票，绿皮火车的车票。等坐车时，根本就挤不进去，怎么办？眼看要开了，我如果上不了这趟火车，过年回不去了。所以，我带第一个女朋友回老家，当然也是最后一个女朋友，也是唯一的女朋友，就是我现在的妻子，就需要把她赶紧塞到火车里面。有一次我回家过年的时候穿了一身新衣服，结果因为挤火车，上车以后衣服扣子全部挤光了。直到高铁通车了，她才嫁给我，所以，我感谢高铁才让我找到另一半。虽然回首时觉得有点心酸，但是国家的这种快速发展又让我感觉是最幸运的。这就是我们这个年代的人所经历的这样一些故事。

　　简单总结，他们认为中国这样的国家很难能够实现现代化，人口多，底子薄。但是我们现在弯道超车，找到了符合中国国情的现代化道路，尤其最重要的一条经验就是没有否定传统。所谓的现代化不是意味着文明野蛮二元对立的思维方式。现代化的目标是实现人自由而全面的发展。不仅如此，在第三届“一带一路”国际合作高峰论坛上，习近平主席指出，“我们追求的不是中国独善其身的现代化，而是期待同广大发展中国家在内的各国一道，共同实现现代化。”我们要立己达人，推动世界各国共同的现代化，构建人类命运共同体。党的二十大报告中关于中国式现代化的本质要求的论述就是坚持中国共产党领导，坚持中国特色社会主义，实现高质量发展，发展全过程人民民主，丰富人民精神世界，实现全体人民共同富裕，促进人与自然和谐共生，推动构建人类命运共同体，创造人类文明新形态。也就是说，中国式现代化本身就是人类文明的新形态。

　　主持人：王老师提到一个很重要的观点，就是内外的视角有很大的差别，中国人就感受到在构建人类命运共同体、推进中国式现代化进程中获益良多。