《道路自信：中国为什么能》一书作者玛雅近日专访国家发改委宏观经济研究院研究员高梁。内容如下：

　　玛雅：外媒评论说，过去10年来，中国经济实现了自工业革命以来无可匹敌的高速发展。

　　高梁：中国改革开放已经超过30年，至今发展势头不减，不要说外国人，就连我们自己都眼镜大跌。到目前为止，都还不敢说已经穷尽了30多年快速发展的动因。

　　美国今天想挽回制造业外流，以保持美元的地位，但是没那么容易。不是我们中国把得住，是它的资本家不愿意回去，是跨国公司不愿意。一个国家的工业为什么能有这么强大的吸引力和增长力？这不是一个简单的经济学三要素分析就能说清楚的。

　　玛雅：中国只用了60多年时间，就从一个积贫积弱的穷国发展成为美国强有力的竞争对手。在发展道路和发展经验方面，我们有哪些优势？

　　高梁：中国的发展道路，很多人把一切成就都归功于对外开放和市场经济。这些人第一把前30年贬得一钱不值，第二说中国现在这么突出的增长跟政府干预没关系，跟国有企业更没关系。这是不符合事实的。有人说，前30年中国的工业发展如何如何差。实际上1950～1977年，中国工业的发展速度仅次于日本，日本是124%，我们112%。我们远远高于美国、苏联、德国、英国等世界强国，说明我们的工业并非乏善可陈，而是取得了很大成就。如果没有前30年的基础，只是一穷二白一张白纸，后30年改革开放搞市场经济就会缺乏积累。那样就只能依靠外资，而依靠外资就会被外资控制，就是今天拉美一些国家的现状。

　　毛主席当年说，不吃嗟来之食，吃嗟来之食肚子疼。不吃嗟来之食怎么办？中国的前30年一是靠革命英雄主义；二是靠上下一心，同甘共苦；三是靠牺牲精神，上面是牺牲精神，下面也是牺牲精神。这些给中国后来的起飞奠定了基础。

　　玛雅：前30年不仅为后30年积蓄了物质力量，也积蓄了宝贵的精神财富。

　　高梁：如果没有这个基础，中国就是一般的发展中国家，就只能受制于人，高科技永远上不去。任何一个主权国家，经济主权都是国家政治独立的基础，而科技进步的主导权是经济主权的基础。科技是第一生产力，关键技术被人卡了脖子，受损失的不仅是经济利益，也会对国家安全利益造成损害。所以，新中国前30年打下的基础怎么强调都不过分，没有这个基础，就没有后来的一切。

　　玛雅：把中国的一切成就都归功于对外开放、市场经济的人，对政府和国有企业在中国经济中的作用也持否定态度。

　　高梁：他们认为后30年的工业发展成就与政府的力量、与国有企业的力量没关系。这也是不符合事实的。高铁是个成功的例子。高铁引进后能够这么快国产化，投入运行，跟铁道部有直接关系。2004年大规模引进时，只有铁道部一家出面谈。当时西门子要价太高，那就不要它，换别的。外国资本家在中国已经“横”惯了，跟谁打交道都趾高气扬，没有中国人的话语权。所以，对中国的国家垄断最咬牙切齿的恰恰是大资本家，特别是外国跨国资本家。他们巴不得中国一盘散沙，没有竞争力，由他们来垄断，当寡头，分而治之。中国现在有些身家几十亿、几百亿的个人大资本，想要拿到最肥的垄断企业，由他们来把持，也是这个用心。

　　高铁的成功证明，中国在对外开放中，在技术上相对落后的情况下，如果真想引进消化吸收国外先进技术，适当的国家垄断，强调政府在这当中的作用——组织协调作用和统一对外竞争作用，是必不可少的。否则就会回到过去的依附状态，从技术依附变为经济依附。

　　国家的经济与科技发展，是坚持“以我为主”还是“让老外为主”，这是一个不能不辩论清楚的大是大非问题，是国家建设的根本方针问题。这个问题不说清楚，“以自主创新推动产业升级”就是一句空话。坚持独立自主，在以我为主的基点上开放和吸收学习，这是中国经济建设的基本国策。邓小平说过，任何外国也不要指望我们做他们的附庸。

　　玛雅：主张国企私有化的人难道不明白，私有化以后会落到谁的手里？能落到全体人民手里吗？这些人是糊涂还是别有用心？

　　高梁：不是糊涂，他们心里特别清楚，这就是他们想要的。他们最眼红的一个是石油，一个是电信，因为这里面肥呀。今天石油是什么？是绝对的战略产品。中国又这么缺油，国家能不垄断吗？别说中国，沙特、卡塔尔，不都是国家垄断石油资本吗？